8月17日下午，活字文化“给孩子系列”五周年系列活动第六场在苏州诚品书店举行，著名科幻作家、被称为中国科幻“四大天王”之一的韩松老师和上海大学文化研究系副研究员罗小茗老师，就科幻阅读，以及《给孩子的科幻》的背后故事，展开精彩对谈。
韩松（右）罗小茗对话科幻阅读
活动现场
以下内容根据现场实录整理，已获主办方活字文化授权，转载务请注明。
罗小茗：今天非常高兴能够有机会和韩松老师展开一个关于科幻的对话，之前一直读韩老师的小说，感觉是一个非常奇异、奇妙、神奇的世界。今天我们对话有一个很好的题目，这个题目是韩松老师给《孩子的科幻》写的序的题目，叫做“比别人多拥有一个世界”。
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我想问韩松老师的第一个问题是：现在看起来所有的家长都很焦虑，怕自己的孩子输在起跑线上，大家都在为这一个世界准备更多的粮食、财富、知识，你提出来说要比“别人还多拥有一个世界”，这个“多拥有一个世界”的意义是什么？
韩松：这本书是和北岛老师、刘慈欣一块儿编的，我们都是自己写自己的书，没有想到要给孩子写一个书，后来在一块商量，想到我们小时候的事情，他怎么会被科幻打动，回想起来整个成长的经历，觉得当时读科幻对我们的帮助太大了，还是应该给小朋友编一本书。为什么叫“多拥有一个世界”，这个世界是一个现实的世界，在这个世界之外，还有科幻提供的另外一个世界。
在很早之前接触到科幻之后，那个世界是特别特别神奇的，有各种各样的外星人、飞碟、星球、宇宙，还有跟我们完全不相干的东西。另外，它有一个世界，时间。我们可以通过科幻跑到过去、跑到恐龙的时代去想那个时候发生了什么，还可以跑到未来一百年以后、一千年以后去看未来发生了什么，这些东西是我们现在用传统的小说、文学描写不出来的东西。后来想，当时没有看见这些东西，或者我们没去写这个，就欠缺了一个东西，可能天天就是跟柴米油盐打交道，天天面对的是工作上的问题，没有那么有意思，当时是这样一个想法，另外一个世界，挺好玩的、挺神奇的，那个世界太棒了。
罗小茗：这本书里面选的不是我们小时候接触的那种科幻，你们选的第一个篇目叫《冷酷的等式》。这个故事是非常冷酷的。我很好奇，去恐龙也好、回到不同的平行空间里面也好，或者是了解完全不同的宇宙的生物也好，这些小朋友心灵可以接受什么类型的情感或者想象力呢？
韩松：我觉得小朋友的心灵其实是非常非常丰富的，他能接触的东西比我们大人想象的要多得多。为什么选这些小说收到这本书里呢？我跟刘慈欣是小朋友的时候，这些故事就打动了我们，并不是说它是很深奥的，有一些当时也没有完全看懂，但当时就打动了我，它就打开
了那个世界。另外一个原因是，现在的学生慢慢成长，越来越大，我发现接触到的一些小朋友，比我们当时的心灵更加丰富，他的求知欲、想象力更加厉害。我最近还参加过一个科幻的征文比赛，全国有好多小朋友参加，他们是16岁以下的小朋，我看到他们的征文后就非常吃惊，小朋友的想象力超乎我们的预料，并且小朋友的思想深度太厉害了。没有一个束缚他的选择标准，小朋友就应该看这个东西，小朋友不应该看这个东西，没有这个束缚。
比如第一篇选择的《冷酷的等式》，是很早以前一个美国作家写的科幻小说，这个小说很有名，他写的是在一个星球上面发生了一场灾难，这个星球上刚好有一宇航员、工作队，有十几个人在上面，他们遇到这场灾难，地球上要派一个飞船去救他们，上面装载着食品、药品等等各种东西，都计算的非常好，很精确。遇险的人里面，有一个人的妹妹在地球上，她就非常想去看她的哥哥，她偷偷混上飞船，当时也没人发现，后来驾驶员发现了多了一个重量，发现是一个人在里面，造成什么结果呢？因为这个飞船的重量、燃料都是精确设计的，多了一个人载荷增加了，它就飞不到那个星球上去救那十几个人，那怎么办？就面临一个选择，这个就叫做冷酷的等式。作者设想就只能有一个结局，结果就是把这个小女孩活生生的扔到飞船之外，扔出去之前就让她跟她的哥哥进行了视频的通话，最后做一次告别。
两个世界胡清蓝
从寻常的角度看好像它不太适合儿童去看，但我跟刘慈欣商量，什么是好的科幻小说？好的科幻小说首先它是真实地描写这个宇宙、这个世界，宇宙就是这样的。这个小说讲的是在自然的法则、在科学面前是人人平等的，生或死也好，男或女也好，老或幼也好，都是平等的，你不能打破自然法则去寻一个让你活下去的方式，等到了那时候你走关系、走后门都不行，你腐败、贿赂什么都不行。这个宇宙是非常无情的宇宙，不是我们现在看上去生活是很和平、平静的，在这个宇宙中间，太空是没有温度的，是很强的辐射，没有氧气，我们整个人类生活在这么一个严酷的世界里面，要让小朋友、所有人都知道这样一个真实的世界，这是科幻小说最看重的一个事情，真实。
罗小茗：这个答案非常有意思，平时我们对于科幻的理解是想象的、虚构的、各种超前的技术或是人工智能、AI之类的，可是韩松老师你前面说科幻最本质的是告诉人们什么是真实的世界。
韩松：对。这就是科幻它跟玄幻、魔幻不太一样的地方，所有的科幻小说是一个现实的、真实的小说，我们比别人多拥有一个世界，首先是比别人多拥有一个真实的世界。很可能我们现在很多人觉得我在一个虚幻的世界，比较假的世界里，但我们自己不知道，以为这是真实的世界，那不一定。科幻能够告诉你什么是真实的世界。
罗小茗：顺着这个线索就可以理解，为什么这些选目里面，感觉用一般的眼光，没有一篇是温情脉脉的、结局非常好的、能够让小朋友安心入眠的故事，基本上都是冷酷的。《追逐太阳》这篇我特别喜欢，它是讲人类的勇气和孤独，在一个只有他的月球上，在一个浩瀚的宇宙上，一个人怎么来处理这件事情，和孤独相处，充满勇气地来面对这样一种非常困难的状况。我在想，这样的一种真实相对于我们实际上一出生就已经面对的，大人们、一般人告诉我们这就是真实的世界，这是一种挑战和勇气吗？这是两种不同的真实对不对？
韩松：对。这里边收录了很多故事，把一个人放到很极端的世界里面，比如说月球上面，这跟一般的小说不一样。月球上面、火星上面，在一个很严酷的环境里面他怎么去生存下去，这是科幻小说的一个特点，假设在这个地方，怎么办？怎么有一个很大的勇气去战胜这个世界？你要去冒险，去探险，但它不一定都是像刚才第一个小说那么残酷的结局。在科幻的小说里面，第一是要有面对困难的勇气，第二就是你要想办法。刚才月球的小说就是这样，他在月球上非常孤独，没有人帮助他，但是他想到这个月球上重力很小，他只要使劲地跑，使劲地去追逐太阳，他就能跟上太阳光，最后他能够活下来，他就开始了这么一个行程，既有勇气也有办法，最后他就活下来了，是这样一个故事。
罗小茗：我是不是可以这样理解，这次你跟刘慈欣两位来挑这个故事的时候，并不是想给小朋友展现一个完美的世界？而是要给他们展现一个非常真实的世界：这个世界一点都不完美，有的时候非常残酷，有的时候很理性，即便是有科学技术和人类的温情也可能没有办法帮他们抵御这些，但这是一个更真实的世界。是这样吗？
韩松：其实是这样的。现在我们面对的很多东西就是这样，像科幻里面描述的，有各种艰难险阻、灾难甚至世界末日，每一刻生活中你都要去面对这样的东西，而不是去回避它。
罗小茗：在某种意义上说，我们的家长如果说给孩子讲科幻或者是让他们阅读科幻，其实是在为怎么去面对一个更真实的世界做积极的准备，你们书里面选的，爱情和友情的结局都不怎么样，都是属于不太幸福的状态。是不是我们作为大人在教育小孩的时候，要让他们对这个世界的残酷性、不完美性，人即便拥有了技术和科学，但还是有自己局限和极限的部分，要对这个东西有一个充分的认识。
韩松：对。科幻小说它的一个功能就是让人认识到他是有局限性的，人在面对大自然、面对宇宙面前是不完整的，你必须得发明很多东西来对抗它。科幻小说它更重要的一个东西，像这本书里面一个是描述了真实的世界，另外它是展现了一个想象力的世界，科幻是一个想象
力的产品，无穷无尽的想象。爱因斯坦他说，想象力比知识更重要。以前我们比较死记硬背，比较强调知识的积累，忽视想象力，科幻小说实际上是打开了另外一个世界，这是一个有无穷想象力的世界，想象未来、想象别的星球上的人是怎么生活的。
罗小茗：这本书里面选的最后一篇作品，来自整本书中最年轻的中国科幻作家，陈楸帆。他有一句我特别赞同的话，他觉得今天人们的想象力对于乌托邦的理解其实是被消费主义和资本主义锁死了，他用的是《三体》里面质子锁死人类基础科学的东西。我听您讲的想象力是不是可以这样理解，实际上想象力是要有某种作用的对象，而这个作用的对象不是我们今天面对的这个，实际上充满了虚幻成分的现实世界，由广告、各种偶像包装打造出来的，由3D打造出来的充满玄幻的世界。我们用想象力去面对人类的极限、宇宙里面的孤独、亲情友情的不完美或者说难以兼顾，包括像《冷酷的等式》，你必须做某种很难的决定。在这些方面我们是不是去鼓励小朋友将这种想象力发挥出来，我们今天的小朋友、年轻人非常聪明，但是大家把聪明都放在怎么赚取更多的流量、怎么搞一个好看的标题赚更多的点击率，感觉大家把想象力花在不同的领域、不同的问题上，这个世界会展现出完全不同的样子？
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