易中天眼中的先秦诸子——答经济观察报记者马国川问
遥忆上世纪八十年代，人们激烈地批判传统文化，以此为改革开放开辟道路。孰知，二十多年后，仍然处于改革开放征途中的中国，却出现了“传统文化热”。是世道轮回，抑或理性复归？耐人寻味。更值得关注的是，在这一轮“传统文化热”中，儒家文化独享盛名，孔子备受推崇。《论语》风行海内，孔学走红于世。每年“圣诞”之日，都要举行盛大的祭孔仪式，官员也参与其中。仿佛“传统文化”就是儒家文化，儒家文化就是“传统文化”。在“传统文化热”中，甚至有学者呼吁，将儒教作为国教。更有八十年代的知名学者宣称中国应建设“儒家社会主义”。在文化日趋多元、思想日趋活跃的时代，学者标新立异，固不足为奇，但是那种将儒家文化与“传统文化”等同起来的说法，却有悖历史，而且有可能在借鉴传统的时候蒙蔽人们的视野。
为了正本清源，厦门大学教授易中天从10月11日开始，在中央电视台“百家讲坛”开讲“先秦诸子，百家争鸣”。在节目开播前夕，他接受了本报记者的专访，畅谈他眼中的“中国思想史上最辉煌的时代”。
一、孔子之前没有民间思想家
经济观察报：先秦出现了“百家争鸣”，在你看来，那是一个什么样的时代？
易中天：那是我们民族的黄金时代，是迄今为止思想史上最辉煌的时代。当时出现了那么多
为了正本清源，厦门大学教授易中天从10月11日开始，在中央电视台“百家讲坛”开讲“先秦诸子，百家争鸣”。在节目开播前夕，他接受了本报记者的专访，畅谈他眼中的“中国思想史上最辉煌的时代”。
一、孔子之前没有民间思想家
经济观察报：先秦出现了“百家争鸣”，在你看来，那是一个什么样的时代？
易中天：那是我们民族的黄金时代，是迄今为止思想史上最辉煌的时代。当时出现了那么多
的学说，那么多的思想家，确实是中国历史上独有的奇观！当然，诸子百家中，对中国人影响最大的还是儒、墨、道、法四家。在我看来，这四家学说的核心问题就是两个：一个是如何治国，一个是如何做人。后世关注的也就是这两个问题。
经济观察报：在今天，这两个问题也是很有现实意义的话题。
易中天：这两个问题是中国最大的问题。在儒、墨、道、法四家中，影响最大的是儒家学说，百家争鸣也是因为孔子引起的。因为在孔子之前没有民间思想家。虽然孔子做过一点官，但是他主要是在民间活动。
经济观察报：作为一个思想家，孔子的思想来自何处？
易中天：概括地讲，来自历史。
孔子生活在春秋时期，周朝之前是殷商王朝。殷商文化的特点是“尚鬼”，以神为本。殷商统治非常残暴，不把人当人，搞“人殉”和“人牲”，就是用活人做牺牲品，用活人殉葬。后来周人“闹革命”，夺取了殷商王朝的天下。殷商的灭亡非常快，只用了一个月就垮台了。
经济观察报：比伊拉克的萨达姆还快。
易中天：萨达姆还支撑了53天，殷商才30多天就亡国了。要知道，那是冷兵器时代，交通不发达，信息不发达。殷商亡国的一个很重要的原因就是殷纣王派来迎击周武王的军队，到
经济观察报：在今天，这两个问题也是很有现实意义的话题。
易中天：这两个问题是中国最大的问题。在儒、墨、道、法四家中，影响最大的是儒家学说，百家争鸣也是因为孔子引起的。因为在孔子之前没有民间思想家。虽然孔子做过一点官，但是他主要是在民间活动。
经济观察报：作为一个思想家，孔子的思想来自何处？
易中天：概括地讲，来自历史。
孔子生活在春秋时期，周朝之前是殷商王朝。殷商文化的特点是“尚鬼”，以神为本。殷商统治非常残暴，不把人当人，搞“人殉”和“人牲”，就是用活人做牺牲品，用活人殉葬。后来周人“闹革命”，夺取了殷商王朝的天下。殷商的灭亡非常快，只用了一个月就垮台了。
经济观察报：比伊拉克的萨达姆还快。
易中天：萨达姆还支撑了53天，殷商才30多天就亡国了。要知道，那是冷兵器时代，交通不发达，信息不发达。殷商亡国的一个很重要的原因就是殷纣王派来迎击周武王的军队，到
了前线就调转矛头。临阵倒戈，说明殷商统治太不得人心。周代的统治者对于殷纣王的迅速灭亡感到恐惧，而且他们要解释政权的合法性。他们的政权是从别人手上夺过来的，不能说“老子打下的就是老子的”，这个话不能讲。所以周公就讲“德”，殷纣失德所以亡国，周以德得天下，所以也要以德治天下。
经济观察报：西周的一个很重要的转变就是开始废除人殉和人牲。
易中天：这实际上就是原始的“以人为本”，这真是周人了不起的地方，他们在突如其来的胜利面前没有被冲昏头脑，有忧患意识。
周原来是一个农业民族，而殷商这个民族是一个工商业民族，所以周人是以农村包围城市的方式夺取的政权。取得天下后，周天子按照宗法制度确立君臣关系，将家人亲属分封到各地，就是把天下分给诸侯，划一块地方给某人，这叫“封”，派一个诸侯去统治就叫“建”，合起来叫“封建”。诸侯再按照同样的道理往下分封。这就把封建制和宗法制结合起来了，形成了天下、国、家三个层次。但这里面有一个问题，就是天子、诸侯、大夫、士、庶人、奴隶形成一个层次鲜明的等级，而人是追求平等的，对等级是不满意的。怎么办呢？首先用礼来规范。“礼”的核心就是宗法制，“君君臣臣父父子子”，各安其位。但是心里还不舒服，就用“乐”来调剂。乐有差别，多样统一，这就是和谐。所以是宗法、封建、礼乐三个制度，合
经济观察报：西周的一个很重要的转变就是开始废除人殉和人牲。
易中天：这实际上就是原始的“以人为本”，这真是周人了不起的地方，他们在突如其来的胜利面前没有被冲昏头脑，有忧患意识。
周原来是一个农业民族，而殷商这个民族是一个工商业民族，所以周人是以农村包围城市的方式夺取的政权。取得天下后，周天子按照宗法制度确立君臣关系，将家人亲属分封到各地，就是把天下分给诸侯，划一块地方给某人，这叫“封”，派一个诸侯去统治就叫“建”，合起来叫“封建”。诸侯再按照同样的道理往下分封。这就把封建制和宗法制结合起来了，形成了天下、国、家三个层次。但这里面有一个问题，就是天子、诸侯、大夫、士、庶人、奴隶形成一个层次鲜明的等级，而人是追求平等的，对等级是不满意的。怎么办呢？首先用礼来规范。“礼”的核心就是宗法制，“君君臣臣父父子子”，各安其位。但是心里还不舒服，就用“乐”来调剂。乐有差别，多样统一，这就是和谐。所以是宗法、封建、礼乐三个制度，合
为“家天下制”，这就是周的制度。
经济观察报：周朝同时实行了三个制度：宗法制度、封建制度、礼乐制度。三个制度，三位一体。
易中天：周人很清醒，他们以德治国，礼乐辅之。周公的东西就是“以德治国”，即以礼维持秩序，以乐保持和谐，这就是周公的“一个核心，两个支撑点”。西周是标准的小康社会。但是到春秋的时候，礼坏乐崩，君不君，臣不臣，父不父，子不子，大家都胡来，所以有了孔子出来救世。孔子的梦想是恢复西周的秩序，实在不行打个折扣，回到东周也可以。他继承了周公的东西，要求“以德治国”，希望以礼维持秩序，以乐保持和谐。孔子特别强调仁爱，这是他的贡献。
二、反对儒家的墨家与道家
经济观察报：孔子提出了救世方案以后，许多人反对。
易中天：第一个跳出来反对的就是墨子。简单地说，孔子认为，这个社会出了问题是因为“礼坏乐崩”，所以解决的办法就是“克己复礼”，把秩序重新维护好，天下就不乱了。墨子说不对，天下之所以乱就是因为秩序不合理、不公平，大家都是平等的，凭什么要分那么多等级？要平等，要博爱，用墨子的话说就是“兼爱”，才能救世。这就有了墨家。
经济观察报：周朝同时实行了三个制度：宗法制度、封建制度、礼乐制度。三个制度，三位一体。
易中天：周人很清醒，他们以德治国，礼乐辅之。周公的东西就是“以德治国”，即以礼维持秩序，以乐保持和谐，这就是周公的“一个核心，两个支撑点”。西周是标准的小康社会。但是到春秋的时候，礼坏乐崩，君不君，臣不臣，父不父，子不子，大家都胡来，所以有了孔子出来救世。孔子的梦想是恢复西周的秩序，实在不行打个折扣，回到东周也可以。他继承了周公的东西，要求“以德治国”，希望以礼维持秩序，以乐保持和谐。孔子特别强调仁爱，这是他的贡献。
二、反对儒家的墨家与道家
经济观察报：孔子提出了救世方案以后，许多人反对。
易中天：第一个跳出来反对的就是墨子。简单地说，孔子认为，这个社会出了问题是因为“礼坏乐崩”，所以解决的办法就是“克己复礼”，把秩序重新维护好，天下就不乱了。墨子说不对，天下之所以乱就是因为秩序不合理、不公平，大家都是平等的，凭什么要分那么多等级？要平等，要博爱，用墨子的话说就是“兼爱”，才能救世。这就有了墨家。
经济观察报：你的意思是，墨家主张建立另一种秩序？
易中天：对。孔子主张回到西周，墨子主张回到禹世，也就是大禹的时代，一种更古老的秩序。墨子有两个重要的政治思想，一个是“兼爱”，兼爱是讲平等、互利、博爱，这很了不起。所以，清末的时候一些人鼓吹平等，就注重墨子的思想。川子 钟
经济观察报：墨子的另外一个重要思想是什么呢？
易中天：人人平等之后，墨子面临一个难题：大家都平等了，各行其是，还是天下大乱，听谁的？墨子主张“尚同”。“尚同”的意思是什么呢？村民如果意见不统一，就听村长的；村长意见不统一，就听乡长的；乡长的意见不统一，就听大夫的；大夫的意见不统一，就听国君的；国君意见不统一，就听天子的。
经济观察报：还是“民主集中制”呢。
易中天：马马虎虎就算是吧，也要打引号呢！但是集中的结果是，一人独裁，走向专制，甚至走向特务统治。天子也不是全知全能的，怎么知道一切信息？墨子说有人告诉他，是谁告诉他的？两种可能，一种是有专职特务，再一种更恐怖，人人都是告密者，那样真恐怖。
经济观察报：人人都是告密者，都向英明领袖献忠心，这真可怕！道家怎么说？
易中天：儒家主张回到西周，墨子主张回到禹世，道家说你们这都不对。因为不管是要哪
易中天：对。孔子主张回到西周，墨子主张回到禹世，也就是大禹的时代，一种更古老的秩序。墨子有两个重要的政治思想，一个是“兼爱”，兼爱是讲平等、互利、博爱，这很了不起。所以，清末的时候一些人鼓吹平等，就注重墨子的思想。川子 钟
经济观察报：墨子的另外一个重要思想是什么呢？
易中天：人人平等之后，墨子面临一个难题：大家都平等了，各行其是，还是天下大乱，听谁的？墨子主张“尚同”。“尚同”的意思是什么呢？村民如果意见不统一，就听村长的；村长意见不统一，就听乡长的；乡长的意见不统一，就听大夫的；大夫的意见不统一，就听国君的；国君意见不统一，就听天子的。
经济观察报：还是“民主集中制”呢。
易中天：马马虎虎就算是吧，也要打引号呢！但是集中的结果是，一人独裁，走向专制，甚至走向特务统治。天子也不是全知全能的，怎么知道一切信息？墨子说有人告诉他，是谁告诉他的？两种可能，一种是有专职特务，再一种更恐怖，人人都是告密者，那样真恐怖。
经济观察报：人人都是告密者，都向英明领袖献忠心，这真可怕！道家怎么说？
易中天：儒家主张回到西周，墨子主张回到禹世，道家说你们这都不对。因为不管是要哪
种秩序，都是想代天立法，太狂妄了。
经济观察报：用西方现代人的观点是“致命的自负”。
易中天：太自负了，总以为人可以做点什么，你要知道人不能做什么，只有“天”才能做，人怎么能代替天地呢？天有目的吗？没有目的。但是它所有的事情都是对的，都是和睦的，就是“无目的合目的，无规律的合规律”，自然万物是非常和谐的。所以真正的方法不是做什么，而是不做什么。老子说得很清楚，“其政闷闷，其民淳淳”，领导人糊里糊涂的，民众就纯朴；庄子说“上如标枝,民如野鹿”，领导人要像一片树叶一样，老百姓就像野生动物一样，那是好社会。最好的政治就是“太上下知有之”，老百姓知道上面有一个人，下面也不怕他。“功成事遂，百姓皆谓我自然。”事情办成功了，老百姓说“我们本来就是这样的。”
经济观察报：还是要有一个领导人，有了比没有好，有点像君主立宪。
易中天：你也不要太抬高他，不是立宪，是“虚君共和”。他们是连“宪”都不要立的。道家就是无为，自然状态，社会就是一个自发秩序。但是这个东西也是不可行的，最后导致无政府主义，肯定是不正常的，这才有了法家的出场。
三、法家的可爱与可怕
经济观察报：法家反对无政府主义，主张强大政府。
经济观察报：用西方现代人的观点是“致命的自负”。
易中天：太自负了，总以为人可以做点什么，你要知道人不能做什么，只有“天”才能做，人怎么能代替天地呢？天有目的吗？没有目的。但是它所有的事情都是对的，都是和睦的，就是“无目的合目的，无规律的合规律”，自然万物是非常和谐的。所以真正的方法不是做什么，而是不做什么。老子说得很清楚，“其政闷闷，其民淳淳”，领导人糊里糊涂的，民众就纯朴；庄子说“上如标枝,民如野鹿”，领导人要像一片树叶一样，老百姓就像野生动物一样，那是好社会。最好的政治就是“太上下知有之”，老百姓知道上面有一个人，下面也不怕他。“功成事遂，百姓皆谓我自然。”事情办成功了，老百姓说“我们本来就是这样的。”
经济观察报：还是要有一个领导人，有了比没有好，有点像君主立宪。
易中天：你也不要太抬高他，不是立宪，是“虚君共和”。他们是连“宪”都不要立的。道家就是无为，自然状态，社会就是一个自发秩序。但是这个东西也是不可行的，最后导致无政府主义，肯定是不正常的，这才有了法家的出场。
三、法家的可爱与可怕
经济观察报：法家反对无政府主义，主张强大政府。
易中天：这是人们的误解。其实，法家继承了道家的思想，也主张无为。韩非主张，君主什么都不要做，而且越傻越好，很精明的就要装傻，不能逞能，不要炫耀自己的多才多艺。韩非说，一个君主一旦表现出自己的某方面才艺，下面就知道你的心思了。你要永远让下面的人猜不透你的心思，不知道你想要什么，不知道你喜欢什么，也不知道你不喜欢什么，他们永远在那儿忙忙碌碌，你永远在那么清清无为，这就是好的政治。
经济观察报：最高领导人是这么一个人，国家怎么可能治好呢？
经济观察报：最高领导人是这么一个人，国家怎么可能治好呢？
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